Нужно начинать мыслить самостоятельно и избавляться от своей финансовой инфантильности

Очередное интервью серии онлайн встреч с федеральными и региональными экспертами финансового рынка в рамках проекта «Финансовая журналистика» Тюменского регионального отделения ОООП «Союз защиты прав потребителей финансовых услуг».

Беседовала Светлана Мельцер, кандидат географических наук, председатель Тюменского регионального отделения ОООП «Союз защиты прав потребителей финансовых услуг».

Евгений Борисович, мы рады приветствовать Вас на нашей онлайн-встрече. Спасибо, что Вы нашли время в предновогодней суете. И первый наш вопрос к Вам в преддверии подведения итогов года и планирования на год грядущий - Каким был год 2021? Какие самые значимые моменты года и чего же нам ждать в будущем?

2021 год это, пожалуй, тот год, который оставил за собой больше вопросов, чем ответов. Это был год невероятной накачки ликвидностью всех финансовых активов, это был год, когда Центробанки мира, регуляторы мира, делали то, что они не делали никогда - печатали, печатали, печатали деньги и стимулировали мировую экономику. И мы увидели феноменальные темпы роста восстановления экономики после коронавируса. С другой стороны, мы увидели нарастание энергетического кризиса, мы увидели кризис в области логистики и поставок товаров, мы увидели разворачивающиеся социальные проблемы, которые возникают благодаря стремительному росту инфляции, которая идет по всему миру. Мы увидели традиционные методы борьбы с инфляцией, когда ведущие регуляторы мира начинают сокращать предоставление ликвидности, и как какие-то регуляторы начинают поднимать процентные ставки. Кто-то более рьяно, как например наш Центробанк, кто-то, не торопясь, как говорится медленно и постепенно. Кто-то действует нетрадиционными методами. Всегда же должны быть товарищи, так сказать нетрадиционной финансовой ориентации. В данном случае в роли этих товарищей выступили турки со своим президентом, которые сказали, что мы будем делать все по-другому. По всей видимости Эрдоган решил получить Нобелевскую премию в области экономики, доказав теорему Ферма, только наоборот.

Это был год, когда каждый отрывался по-своему. Кто-то зарабатывал миллиарды на NFT, совершенно неведанном для нас раньше продукте, кто-то зарабатывал невероятные деньги на крипте, кто-то говорил, что еще минута и будет кризис и поэтому «шортил» Tesla.

Это был год ломки всех стереотипов и всех стандартных моделей на рынках, которые мы знали до этого. Это был год развлечений, это был год, когда регуляторы всего мира задумались – а что же с этим делать?

Наверное, этот год, как я уже сказал вначале, оставит больше вопросов, чем ответов. И знаете, если есть преступление, то будет и наказание, наказание скорее всего будет в 2022, 2023 году. Так что сидим, балдеем, извините за выражение, и готовимся.

И что же нам ждать в 2022 году? Тем более после такого неопределенного года 2021?

Если есть преступление, то будет и наказание. Наказанием скорее всего будет – высокая волатильность на финансовых площадках. Это будет борьба с инфляцией, которая будет выражаться подсушиванием ликвидности. Наверное, это будут довольно серьезные прыжки и на валютном рынке, и на рынке commodity (биржевого товара), и наряду с борьбой с инфляцией будут прыжки инфляции в разные стороны. Здесь много загадочного. Ну и, конечно, это будет проверка на прочность многих кампаний, потому что легко занимать деньги при низких ставках и при хорошей конъюнктуре, когда денег много и все бурлит. Скорее всего будет рефинансирование в новых условиях. Это будет год «проверки на вшивость» для многих.

На что обратить внимание для того что бы следующий год был более эффективен?

Для того чтобы год был более эффективен, наверно нашим соотечественникам, прежде всего, необходимо повышать уровень своей финансовой грамотности. Понимаете, поскольку были созданы необычные условия, то появилось необычное количество финансовых мошенников, которые сновали между нами и пытались половить свою рыбку в мутной воде. Так, наверно, нашим соотечественникам нужно начинать мыслить самостоятельно, принимать решения очень ответственно и научиться избавляться от своей финансовой инфантильности. Надо четко понимать, где правда, где ложь.

Как вы оцениваете меры поддержки Правительства Российской Федерации, политику Центробанка? Ваши предложения?

Вы задали вопрос, который безграничен, как океан. Знаете, чем отличается российский человек от не российского? Российский человек на вопрос «How are you?» - «Как дела?» - начинает по-настоящему рассказывать, как у него дела. Вот вы мне задали такой же вопрос. Если я сейчас начну рассказывать «How me may», то есть, как у меня дела, это, наверно, займет дня два-три.

Если серьезно, смотрите. Наш Центральный банк впереди планеты всей по усердию, по обузданию инфляции. С одной стороны, это похвально, потому что инфляция – это налог каждого из нас, и, прежде всего, удар, направленный на беднейшие слои населения, поэтому мы вот как-нибудь выживем, а людям, которые зарабатывают «три копейки», очень тяжело. Понятно, что с инфляцией бороться нужно, но не тем способом, который задушит всю отечественную экономику высокими ставками. Вот, поэтому, если вы спросите меня, я считаю, что, наверно, наш Центральный банк может немножечко «жестит» в поднятии процентной ставки, может быть, это можно было делать не так активно. Ну, это вопрос творческий. Скажем так, вопрос приоритетов и понимания. В конце концов, может быть, у Центробанка выхода другого нет. Я ни в коем случае не осуждаю, тем более, что там работают мега профессионалы, они знают, что делают. Ну а мы на то и существуем, чтоб критиковать, куда нам деваться.

Поддержка малоимущих слоев населения?

Это вопрос уже Правительства, не Центробанка. Понимаете, можно раздавать рыбку, а можно научить ее ловить. Можно раздать всем удочки и научить ими пользоваться. Я всегда предпочитал научить людей, как зарабатывать деньги и это гораздо интереснее и правильнее, чем научить этих людей просить эти деньги. Да, есть социально незащищенные слои – пенсионеры и пионеры, как говорится, которым нужно помогать. Есть люди больные и прочие, их нужно поддерживать. Это все ясно. У нас, в конце концов, нормальное гуманистическое общество, а не общество социального дарвинизма к счастью, которое проповедовали другие люди лет 80 назад.

С другой стороны, мы понимаем, что всё-таки экономика развивается тогда, когда у людей есть много возможностей. С одной стороны, задача государства – это поддержка малоимущих. Но, с другой стороны – это создание значительного количества стимулов, чего у нас не хватает для малого и среднего бизнеса. Вот смотрите, например, сегодня мы узнаем, что наши начинают продумывать льготный налоговый режим для иностранных IT-шников. Но это же гениально, это правильно, это – молодцы! Наконец-то! Я хочу спросить ребят - «Где вы раньше были?». Нет, ну правильно, нам надо завлекать иностранных специалистов. Это здорово, нам надо сделать так, чтобы здесь было комфортно работать. Но так почему же не сделать то же самое для наших IT-шников? Мы сделали, в принципе, много чего. Но ведь у нас кроме IT-шников есть еще целые слои населения, которые могут быть очень полезны. Мне бы хотелось, чтобы наши бизнесмены приезжали сюда, а не уезжали отсюда. Мне бы хотелось, чтобы и иностранные бизнесмены работали здесь спокойно. Поэтому, как я сейчас говорю банальные вещи, но изменение нашего инвестклимата и более спокойный и безопасный режим работы бизнеса, наверно основа всего. Так что, у нас не плохо все в макроэкономике, но, хотелось бы, чтобы у нас все было здорово в темпах роста и предпринимательской активности. Чтоб люди хотели здесь инвестировать, а не уезжали бы учиться на Запад, не оставались там.
Вот, собственно говоря, чего надо пожелать. Другое дело, мы же понимаем, что это все не так просто. И для этого нужно, как говориться, полюбить «Дядю Степу», который должен понять, что всё-таки его приоритет – это поддержка бизнеса, а не его ощипывание.

Какие финансовые инструменты на ваш взгляд являются наиболее важными для обычной российской семьи? Чему надо учиться в первую очередь?

Во-первых, нормальная российская семья должна понимать, что есть стабилизованный и грамотный рынок облигаций. Есть огромное количество эмитентов, которые дают очень хорошую доходность. Это может быть и 10% и даже 11% годовых. Это много триллионный и надежный рынок. И думаю, что каждой семье нужно об этом не только знать, но и сберегать свои накопления. Кстати там есть что делать нормальному инвестору.

Второе, наш нормальный житель страны должен понять, что есть ипотека и есть займы. В ипотеке ничего такого плохого нет, кроме одного – нужно соизмерять свои возможности со своими потребностями. И в тот момент, когда мы знаем, что наши возможности опережают наши потребности, то это здорово. А если наоборот, то это беда. Умение соизмерять свои потребности со своими возможностями сегодня очень важно для наших соотечественников. Мы же, как дети - часто инфантильны. Знаете, как ребенок – хочу, хочу, хочу. Хочу кредит, хочу ипотеку, хочу еще одну ипотеку, хочу купить 5 квартир, потому что очень надо… а как отдавать? Ну как-нибудь. Авось всем миром поднатужимся. А не получается. Ну а дальше мы вспоминаем песню Слепакова «А что, если нет?».

Учиться то ладно, всем нам интересно, а вот работать, пахать, работать долго и систематически каждый день – это самое непростое

Мне часто задают вопрос - зачем мне финансовая грамотность если денег нет? Как использовать финансовую грамотность, когда денег нет? И возможно ли это? Будет результат?

Если денег нет, но есть финансовая грамотность, то можно начать ее преподавать. По этому году многие люди, которые никогда в жизни не работали в области финансов, увидев какой гигантский спрос у нашего населения на вопросы, связанные с финансовой грамотностью, лихорадочно перекрасились и стали крупными специалистами в области инвестиций. Каждый день узнаю какие-то новые имена. Человек, может быть, неделю поработал в какой-то форексной компании или месяц в офисе брокерской компании, как новый гуру инвестиций рассказывает людям как надо зарабатывать и очень неплохо на этом зарабатывает. Так что, если ты не умеешь зарабатывать, то самое лучшее – это преподавать, каким образом надо это делать.

И как же лучше обучаться финансовой грамотности в такой ситуации? Три правила выбора методов обучения финансовой грамотности для получения финансового результата?

Я тоже в социальных сетях, СМИ говорю о финансовой грамотности. У меня есть Instagram, Telegram, Discord и другое, так сказать, наши везде. Если серьезно, до сегодняшнего дня я 30 лет работал инвестиционным банкиром. Управлял активами людей, управлял инвестиционными компаниями, создавал их, покупал и продавал. Покупал и продавал бизнес, делал сделки по слиянию, поглощения и привлечению финансирования. Поэтому знаете, я скажу так – если хотите владеть какими-то знаниями, то нужно сначала понять, кто вам эти знания дает. Лучше если тот, кто изучил это не пять минут назад по книжкам. Вот проверьте. То есть первое правило – познакомьтесь с послужным списком того, кто вам рассказывает, что он конкретно сделал в своей жизни. Конкретно как он управлял активами. Если человек luzer, то вряд ли он может научить людей быть winners. Это очень важно.

Второе, я скажу это как цитату из Библии Ветхого завета, и звучит она следующим образом – не сотвори себе кумира. Что в переводе на русский в данном случае означает, не думай, что тот, кто будет тебе преподавать, за тебя будет что-то решать. То есть, тебе могут дать удочки, но при этом терпение, умение этими удочками пользоваться и самое главное – желание, оно у тебя должно быть самостоятельное. Понимаете, Вас могут научить блестяще ловить рыбку, у Вас могут быть отличные учителя, но если лень-матушка Вами владеет или если Вы считаете, что сейчас закинули, а через 5 минут должен клюнуть осетр или жирный налим, то ошибаетесь. Потому что жирный налим никогда не клюнет просто так сразу. Может быть, полжизни надо выуживать этого жирного налима. Я шучу, конечно, но тем не менее именно так. Как говорится, на учителя надейся, но и сам не плошай. И желание, энергия и постоянное желание и учиться, и работать – это самое главное. Учиться то ладно, всем нам интересно, а вот работать, пахать, работать долго и систематически каждый день – это самое непростое.

Третье – не давать эмоциям победить холодный разум, не превращаться в игрока. Финансовый мир он действительно очень скучный, он очень спокойный. Деньги не любят суету. Мне вот люди говорят – «Скорее, скорее вот сейчас, вот сейчас купим! А сейчас надо продать!». Я говорю – «А почему?». Когда мне что-то говорят немедленно сейчас надо, я говорю – «А может быть сейчас не надо? Куда мы спешим?». В деньгах не надо никуда спешить, оно все придет. Главное – спокойно рассчитать. Ты можешь за день заработать 5%, а потом потерять 30%. Гораздо интереснее найти правильный актив, определить его, вычислить, спокойно поработать над этим активом. Может быть, год, может быть два и заработать несколько сотен процентов. Но для этого анализ, анализ и анализ, мышление, удачи немножко и, наверно, свой Грааль. Его очень трудно найти. Но Грааль — это приз за то, что Вы мыслите. Идите своим путем. Умейте вырваться из толпы. Вы знаете, как сложно? Гораздо проще идти с толпой, но гораздо сложнее идти против толпы.

Второй по популярности вопрос. Как быстро заработать? Можно ли с минимальными средствами получить максимальный доход?

Вы знаете, в этой жизни возможно в принципе все. Если я скажу вам, что невозможно никогда быстро заработать, то это неправда. Все бывает. Но это результат скорее кропотливой работы. Работаешь и работаешь, победа – поражение, победа- поражение и вдруг раз! Какая-то невероятная победа. Да, такое бывает.

Ко мне пришел как-то раз человек. Это был 2018 год. И говорит – «Слушай, ну я не знаю, что делать. Вот я продал свой дом. Мне срочно нужно в полтора раза больше денег. Могу я за полгода так заработать?». Я говорю – «Понимаешь, можно все. Другое дело, ты должен понимать, что можешь все и потерять. Это риск. Ты предлагаешь сыграть казино, по сути, поставить на черное или красное. Оно конечно возможно, но ты же понимаешь, что это риск сумасшедший». Он говорит – «А как?». Я говорю – «Есть акции, есть облигации, есть какие-то бумаги, которые могут как стремительно вырасти, так и обвалиться. Ну, пожалуйста, если ты осознаешь риски, то можно вот такие отрасли посмотреть, вот такие сейчас упали. Могут вырасти, но могут и не вырасти. Могут еще в 2 раза упасть. Ты готов вместо того, чтобы заработать, потерять половину от своих денег?» «Нет, я не готов». Я говорю – «Ну тогда не морочь мне голову и не занимайся попытками заработать».

Кризисов у нас сейчас может быть сколько угодно и есть проблемы геополитики, есть проблемы в социальной сфере, есть инфляции. Все это – риски, которые раскручиваются

То есть всегда можно заработать. Самое интересное, что те бумаги, которые я ему назвал, они действительно выстрелили на 100%. Но, задним числом легко говорить, правда это или нет. В данном случае это было действительно так. Но проблема немножечко в другом. Я мог и не угадать. Я ему честно это сказал о пределах риска. Он сказал – «Нет, я, пожалуй, не готов к таким рискам». Ну и слава Богу.

Есть ли место чуду? Конечно есть. Посмотрите на тех, кто вложился в акции Moderna 1,5 – 2 года назад. Посмотрите на тех, кто вложился 1,5 – 2 года назад в акции Pfizer. Посмотрите на тех, кто купил 3 – 4 года назад акции Tesla и 5 – 6 лет назад акции Apple. Ну действительно, это люди заработали колоссальные деньги, это правда. То есть, в жизни есть место чуду. Так же, как и те, кто 3 – 4 года назад купил золото по 4500 руб., и оно взлетело. Все было. Каждый актив бывает, что выстреливает очень сильно. Но это где-то удача, а где-то это анализ, по-разному это бывает. Поэтому сказать вам, что такого не бывает? Нет, я не скажу. Бывает. Но это скорее результат удачи и трендов, сочетание различных факторов.

И третий вопрос, который волнует большинство населения - ждать ли нам финансовый кризис? Будет ли у нас инфляция?

Ждет ли нас какая-нибудь –ляция? Вы знаете, уж Герман близится, а кризиса все нет. Я вам скажу так – шанс на это есть. Шанс на то, что может произойти что-то неприятное на рынках – есть. Потому что есть очень много факторов, которые «за» то, что это может произойти.

Кризисы приходят не тогда, когда мы все их ждем. Слишком много людей ждет кризис и у этих людей есть деньги! В этом проблема. Кризисы приходят, когда все сидят в активах. А у нас, у очень многих людей есть деньги. В этом проблема. Поэтому, ну я шучу, конечно, возможно в этой жизни есть абсолютно все. Даже то, что на нас нападут стада инопланетян. Или что по улицам пройдет динозавр.

А если серьезно, то, понимаете, кризисов у нас сейчас может быть сколько угодно и есть проблемы геополитики, есть проблемы в социальной сфере, есть инфляции. Все это – риски, которые раскручиваются. Каждая в отдельности из этих проблем решаема. Есть энергетический кризис. Но посмотрите сами, допустим в Европе газ летел со свистом до 2000 и больше, на следующий день обвалился. Ничего, вроде все живы и здоровы, никто не умер.

2020 год мы прошли и даже не сильно поперхнулись. Будет ли кризис в 2022 году? Вы знаете, какая дефиниция кризиса? Что значит кризис? Тоже надо разобраться. Будут это какие-то корпоративные дефолты? Будут. Более того, я думаю, что их будет немало. Считать ли это кризисом глобальным? Думаю, нет. Поэтому «поколбасит»? Да, без всякого сомнения. Волатильность будет высокая в этом году. В этом я убежден. Центробанки будут поднимать ставки. Будет ли по этому поводу действительно какой-то глобальный кризис, сравнимый с кризисом 2008 года? Не уверен.

Существует рациональное поведение? Что надо делать, чтобы его формировать? И нужно ли его формировать?

Да, есть несколько форм. Самое рациональное поведение – на кладбище. По полочкам, все понятно, никто никуда не прыгает.

Еще более рациональное поведение в армии. Те четко построены, все знают, куда бежать.

Есть нерациональное поведение. Это – Мировая экономика сегодня. Глобальная. Знаете, слово «рациональное поведение»? Если бы мы с вами постоянно оперировали данным понятием, то тогда бы не было бы ни Юрия Гагарина, ни Кэти Вуд, ни Стива Джобса. Потому что все, что они делали, было даже немножко иррационально. Любой прорыв, он всегда иррационален. В конце концов, давайте посмотрим на Илона Маска глазами нас, которые жили 10 лет назад. Мы бы сказали, что он нормальный? А сегодня он нам кажется гением, мы готовы вешать его портрет в красный угол и считать его верхом рациональности. Так рационален Маск или нет? Это вопрос творческий. Поэтому рациональны ли те, которые сегодня занимаются NFT картинами? Рациональны ли те, кто 2 или 3 года назад приобретали биткоины? Рациональны ли? У каждого рациональность своя, понимаете? Поэтому нет понятия «рациональности». Есть понятие «конкретных условий» и «заданных обстоятельств». Вот так я вам отвечу по-философски.

Новые технологии на финансовом рынке. Финансы будущего. Что это может быть?

Это происходит каждый день, если честно. Этот прорыв в области финансов. Но вы знаете, я считаю, что то, что происходит сегодня области финансов – это во многом новая эра. Потому что те технологии, которые сегодня существуют создали смартфон и в нем есть весь наш мир. Это же тоже технологический прорыв. Те приложения, позволяют нам с легкостью, находясь хоть в Гондурасе, торговать ценными бумагами в Японии, на рынках ближнего Востока, Европы и Америки, а может быть даже и Китая. Мы бы в жизни не подумали об этом 20 лет назад. Вспомните наши телефоны двадцатилетней давности. Мы не могли себе представить, что будем брать телефон и одновременно слушая музыку и направляясь, куда-то по GPS, одновременно с этим торговать ценными бумагами на разных биржах мира. А мы сегодня это делаем. И не образно, а конкретно.

Например, когда ваш покорный слуга бежал сейчас домой, в ушах у меня стояла музыка, при этом я не помнил точно, как мне бежать, меня вел навигатор и при этом я нажимал кнопочки и давал указания своим трейдерам. Наша с Вами встреча тоже была бы невозможна еще несколько лет назад. Я довольно далеко от вас нахожусь. Это тоже уже из будущего, но это настоящее. Я думаю, что очень скоро с появлением 5G количество таких возможностей будет расти. Локация будет далеко не первична. А первым будет контент и идеи. А создание возможностей для реализации идей будет первостепенным.

Цифровые валюты - это тоже финансы будущего? Цифровой рубль и биткоин, как будут развиваться?

Если бы кто-то мог знать, как они будут развиваться. Насчет цифрового рубля я думаю, что ЦБ не будет спешить, это точно. А почему он не будет спешить? ЦБ действует очень мудро по принципу «7 раз отмерь». И это абсолютно правильно. Дело в том, что как только возникает цифровая валюта, официальная, у нас тут же возникает момент – а зачем нужны банки? Потому что по большому счету все счета всех людей находятся в Центробанке. Соответственно, для чего нужен тогда банк? Поэтому цифровой рубль немного опасная штука. Риски есть. Это не только про цифровой рубль. Цифровой юань и так далее. И это только одна из тем. Их может быть очень много.

Цифровые решения — это здорово, но тут сказавши: «А», скажешь и «Б» и «В» и «Г». Нужно думать, что будешь делать, когда придет пункт «Е». А вообще прикольная штука, интересная.

Как будут развиваться криптовалюты?

Это все в руках Божьих. Иначе говоря, в руках регуляторов. Поймите правильно, крипта всегда не системна и это противоречит философии тотального контроля и тотального compliance, которую мы имеем в текущий момент. Кто-то говорит, что борется с этим явлением, кто-то говорит – «платите налоги». Мы приобретаем какие-то «фантики», и главное, понимаем ли мы стоимость этого «фантика», почём мы купили, почём мы продали, и в результате сколько мы заработали. Нужно чтобы это все было официально, чтоб мы могли видеть. Не нужно входить в противоречие с международной системой глобального комплекса. Но тут дело каждого. Кто-то с этим согласен, кто-то нет.

Евгений Борисович, мы поговорили и о годе уходящем, и о годе, грядущем и даже затронули немного будущего. Ваши пожелания читателям, накануне Нового года.

Пожелание одно - перестать бояться, поверить в свои силы. И пусть у каждого из нас всегда звучит музыка, будет мир, согласие, спокойствие и уверенность во всем.